Falta disciplinar (?????)

Sinceramente eu não valorizava... Isso tem algum impacto na vida escolar dele?... Não vejo assim grande valor nisso a sério. Acho que o seu filho só tem a ganhar em ver que fez asneira (pequena ou grande não importa, fez e portanto tem que tirar as ilações relativas. Não me parece que ganhe nada com a mãe a surtar com isso e a ir ler o regulamento do aluno e etc e tal... Acho exagerado sendo um rapaz já grandinho. Não me leve a mal, às vezes eu também fervo em pouca água e depois acabo por ver que exagerei.

Acho que as penalidades devem ser aplicadas de acordo com o grau da falha, e por conseguinte, sim acho que uma falta disciplinar é uma sancäo excessiva neste caso. Até revela ser uma pessoa muito pouco razoável.

É excessivo, eu levantava vendaval provavelmente o professor usou a situação para se mostrar à turma como um professor exigente, etc. É algo que muitos professores fazem no início do ano, para se impôr com turmas novas comigo não rolava.

NinaPQ escreveu:

DianaES escreveu:Sinceramente eu não valorizava... Isso tem algum impacto na vida escolar dele?... Não vejo assim grande valor nisso a sério. Acho que o seu filho só tem a ganhar em ver que fez asneira (pequena ou grande não importa, fez e portanto tem que tirar as ilações relativas. Não me parece que ganhe nada com a mãe a surtar com isso e a ir ler o regulamento do aluno e etc e tal... Acho exagerado sendo um rapaz já grandinho. Não me leve a mal, às vezes eu também fervo em pouca água e depois acabo por ver que exagerei.

Uma falta disciplinar pode trazer outras consequências sim, para além de que fica registada para sempre no processo escolar! E não me parece caso para tal...
Tem que ser repreendido, sim, a falta de presença também não me chocaria, agora uma falta disciplinar? A questão é só e apenas o facto de ser disciplinar! E sim, traz consequências, ou pode trazer!

Sinceramente não faria drama com isso... aconteceu, normalíssimo para mim tanto o
comportamento de um lado como de outro.
Na minha opinião acho que não devemos fazer cavalos de batalha em coisas simples
na escola porque assim fomentamos o bom ambiente mas também ensinamos os nossos
filhos que existem regras para cumprir, não cumpriu tem uma punição mas que também
não é drama nenhum, para a próxima não saia.
Também não pretendo que a minha filha seja perfeita, será sempre imperfeita e não tem
problema nenhum nisso... se tiver uma falta, olha teve...

Vocês não estão a perceber que é uma ação desmedida? Então se o miúdo leva uma falta disciplinar porque na ausência do professor saiu 5 minutos antes da hora (aliás, o professor estar ausente é mais grave, na minha opinião, porque legalmente as crianças não podem ser deixadas sem supervisão nas escolas, pelo menos a nível de 1º ciclo é assim e a nível de 2º ciclo deve ser semelhante, eu sempre que saio da sala e deixo uma turma de alunos, mesmo com 10 anos, sozinha, peço a uma auxiliar para ficar lá com eles), se o miúdo qualquer dia mandar lixo para o chão de propósito, qual deverá ser a punição? Suspensão? Porque é a punição que se segue à falta disciplinar. E se entretanto ele fizer algo mais grave do que isso, por exemplo se agredir um colega no intervalo, é expulso da escola? percebem o que quero dizer? As punições têm de ser graduais e adequadas à gravidade do que foi feito. Neste caso uma advertência verbal seria suficiente, se quisesse ser mais rígido poderia ter mandado um recado na caderneta, poderia até ter marcado a tal falta não disciplinar...mas falta disciplinar? Completamente desmedido!

Eu acho que é importante ensinar que existem regras e que o incumprimento das mesmas pode trazer consequëncias, mas é ainda mais importante que exista justica na aplicacäo das sancöes. Se este tipo de accöes injustas prevalece pode ser bastante revoltante e desmoralizador para os miúdos.

A disciplina é o cumprimento de regras... requisitos incluindo horários. Se eu não cumpro o horário estou a infringir a disciplina... Se o professor é mais compreensivo ou não, será sempre uma lotaria- É bom saber-se que às vezes apanhamos carrascos. Então o ideal é pensarmos bem antes de infringir as regras porque nunca sabemos se teremos mais ou menos sorte. Acho que é o que tem que ser retirado daqui, que há professores exagerados isso já todas sabemos, vai haver sempre. A questão é, vale a pena ir tirar satisfações com o professor por isso? Levantar contestações? Para mim só valeria se essa falta tivesse consequências efetivas.

NinaPQ escreveu:

Sansa escreveu:Eu acho que é importante ensinar que existem regras e que o incumprimento das mesmas pode trazer consequëncias, mas é ainda mais importante que exista justica na aplicacäo das sancöes. Se este tipo de accöes injustas prevalece pode ser bastante revoltante e desmoralizador para os miúdos.

De mim levou logo o aviso para não voltar a acontecer, não sair da sala antes do professor chegar ou antes da hora. Não é isso que está em causa... Esteve a chorar a aula seguinte toda.

NinaPQ escreveu:

Sansa escreveu:Eu acho que é importante ensinar que existem regras e que o incumprimento das mesmas pode trazer consequëncias, mas é ainda mais importante que exista justica na aplicacäo das sancöes. Se este tipo de accöes injustas prevalece pode ser bastante revoltante e desmoralizador para os miúdos.

De mim levou logo o aviso para não voltar a acontecer, não sair da sala antes do professor chegar ou antes da hora. Não é isso que está em causa... Esteve a chorar a aula seguinte toda.

DianaES escreveu:

A disciplina é o cumprimento de regras... requisitos incluindo horários. Se eu não cumpro o horário estou a infringir a disciplina... Se o professor é mais compreensivo ou não, será sempre uma lotaria- É bom saber-se que às vezes apanhamos carrascos. Então o ideal é pensarmos bem antes de infringir as regras porque nunca sabemos se teremos mais ou menos sorte. Acho que é o que tem que ser retirado daqui, que há professores exagerados isso já todas sabemos, vai haver sempre. A questão é, vale a pena ir tirar satisfações com o professor por isso? Levantar contestações? Para mim só valeria se essa falta tivesse consequências efetivas.

Acho que foi exagerado da parte do professor dar uma falta disciplinar, assim como acho que foi errado o professor deixar a turma sozinha. Ainda assim, parece-me está a fazer uma tempestade num copo de água e que, na prática, esta falta disciplinar nunca terá qualquer consequência para o seu filho. Na minha opinião, é mais prejudicial para as crianças verem que os pais estão constantemente quase que a desautorizar os professores e em pé de guerra com a escola (não sei se é o seu caso, mas vejo isto sempre a acontecer à minha volta por coisas mínimas) do que terem uma vez na vida um castigo exagerado. Embora ache que o professor não agiu da melhor forma, não sei se defenderia os meus filhos nesta situação.

Apenas foi marcada falta disciplinar ou foi feito um procedimento disciplinar?

Pelo que percebi uma falta disciplinar é uma falta injustificada e não se poder mais do que X por ano.

Concordo que poderá ter sido um pouco excessivo e que poderia ter sido apenas uma repreensão verbal mas o professor é que decide o tipo de sanção a dar e se calhar quis mostrar a autoridade de forma excessiva. % minutos ou 2 minutos, os meninos não deveriam ter saído mesmo estando sózinhos.

Eu diria para não repetir a façanha e se verificasse novo excesso de autoridade questionaria a prática.

Eu tive algumas e até suspensão de turma e nunca tive consequências negativas e nessa altura quando tínhamos que chumbar, chumbávamos sem contemplações. Agora é tudo diferente por isso, não tenho a noção das possíveis consequências futuras a não ser atingir o limite de faltas injustificadas.

Sei que hoje em dia protegemos demasiado as nossas crianças e não os deixamos lidar com contrariedades e consequências (justas ou não) e muitos dos jovens hoje em dia não sabem lidar com a frustração. Não estou a dizer que é o que se passa aqui mas é a noção que tenho da sociedade hoje em dia.

De qualquer forma estive a ler o estatuto do aluno e se for um procedimento disciplinar existem muitos trâmites mas nesse caso já visa suspensão ou expulsão do aluno.

https://dre.pt/pesquisa/-/search/174840/details/maximized

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Se vocês saíssem mais cedo do trabalho, 5 minuto, sem aprovação do patrão, não levavam com um processo disciplinar. No máximo tinham uma advertência.[/quote]

Pois, isso também já depende dos patrões mas não estamos a falar de processo disciplinar mas sim duma falta.

SweetBlonde escreveu:

De qualquer forma estive a ler o estatuto do aluno e se for um procedimento disciplinar existem muitos trâmites mas nesse caso já visa suspensão ou expulsão do aluno.
https://dre.pt/pesquisa/-/search/174840/details/maximized

Determinação da medida disciplinar

1 - Na determinação da medida disciplinar corretiva ou sancionatória a aplicar deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever, as circunstâncias atenuantes e agravantes apuradas em que esse incumprimento se verificou, o grau de culpa do aluno, a sua maturidade e demais condições pessoais, familiares e sociais.

2 - São circunstâncias atenuantes da responsabilidade disciplinar do aluno o seu bom comportamento anterior, o seu aproveitamento escolar e o seu reconhecimento com arrependimento da natureza ilícita da sua conduta.
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Näo me parece que o professor tenha respeitado esta parte do estatuto> deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever

Eu considero uma punição desproporcionada e sim, iria falar com a DT. Não tenho experiência, pela minhs filhas que já andam no 12 ano, de alguma vez ter ocorrido algo assim. Faltas disciplinares só mesmo em caso de faltas de respeito ou desobediência ou mau comportamento sério e repetido. Mesmo atrasos são punidos com faltas simples, portanto, a ver sanção, aqui deveria ter sido falta simples.
Em termos de consequências, se o regulamento for idêntico ao das escolas daqui, fica excluído do quadro de mérito.
Pode até nem ter grande importância, mas deixar passar uma injustiça sem pelo menos o contestar também relativiza esses princípios de justiça. É tão mau punir por excesso como deixar passar uma falta grave.
No ano passado, o DT não queria justificar as faltas dadas por ocasião da greve climática e eu estava pronta para fazer barulho.

NinaPQ escreveu:

DianaES escreveu:A disciplina é o cumprimento de regras... requisitos incluindo horários. Se eu não cumpro o horário estou a infringir a disciplina... Se o professor é mais compreensivo ou não, será sempre uma lotaria- É bom saber-se que às vezes apanhamos carrascos. Então o ideal é pensarmos bem antes de infringir as regras porque nunca sabemos se teremos mais ou menos sorte. Acho que é o que tem que ser retirado daqui, que há professores exagerados isso já todas sabemos, vai haver sempre. A questão é, vale a pena ir tirar satisfações com o professor por isso? Levantar contestações? Para mim só valeria se essa falta tivesse consequências efetivas.

Para mim vale sim.
Eu chego atrasada ao trabalho ou saio mais cedo e o patrão faz uma queixa.crime contra mim... Completamente descontextualizado!

Sansa escreveu:

DianaES escreveu:A disciplina é o cumprimento de regras... requisitos incluindo horários. Se eu não cumpro o horário estou a infringir a disciplina... Se o professor é mais compreensivo ou não, será sempre uma lotaria- É bom saber-se que às vezes apanhamos carrascos. Então o ideal é pensarmos bem antes de infringir as regras porque nunca sabemos se teremos mais ou menos sorte. Acho que é o que tem que ser retirado daqui, que há professores exagerados isso já todas sabemos, vai haver sempre. A questão é, vale a pena ir tirar satisfações com o professor por isso? Levantar contestações? Para mim só valeria se essa falta tivesse consequências efetivas.

Se vale a pena combater a injustica? hmmmmmmm

Não vejo alternativa, só se fosse o professor fechar os olhos. Não é atraso, não é material, não é presença...abandonar antes da autorização, sim, é disciplinar.
O que eu faria era tentar que resolvesse isso com o professor, explicar que saiu e que não foi por falta de respeito. Se o professor não aceitar, é explicar-lhe que saiu da sala sem autorização e pronto, saiu mesmo. Pode ser excessivo, injusto, não diria.
Não ficaria zangadissima com o meu filho, mas também não iria tentar que apagassem algo que aconteceu.

Sansa escreveu:

SweetBlonde escreveu:
De qualquer forma estive a ler o estatuto do aluno e se for um procedimento disciplinar existem muitos trâmites mas nesse caso já visa suspensão ou expulsão do aluno.https://dre.pt/pesquisa/-/search/174840/details/maximized

Entäo se estiveste a ler deves ter reapardo no artigo 25
.
Artigo 25.º
Determinação da medida disciplinar
1 - Na determinação da medida disciplinar corretiva ou sancionatória a aplicar deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever, as circunstâncias atenuantes e agravantes apuradas em que esse incumprimento se verificou, o grau de culpa do aluno, a sua maturidade e demais condições pessoais, familiares e sociais.
2 - São circunstâncias atenuantes da responsabilidade disciplinar do aluno o seu bom comportamento anterior, o seu aproveitamento escolar e o seu reconhecimento com arrependimento da natureza ilícita da sua conduta.
.
Näo me parece que o professor tenha respeitado esta parte do estatuto> deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever

Eu não disse que tinha sido justo apenas afirmei que foi só e apenas uma falta disciplinar que a meu ver não considero grave até porque a criança saiu da sala de aula antes do tempo sem autorização. Se o professor repetisse a façanha aí sim, falaria.

Mas eu percebo a indignação com a njustiça, pergunto-me se vale a pena ficar já conotada como a mãe que na primeira semana de aulas vai logo reclamar... Se ainda por cima o menino é pacato e ajuizado, isso vai ser sempre o seu melhor historial, não vai ser por um devaneio de vez sem exemplo. Mas percebo!

Sansa escreveu:

SweetBlonde escreveu:
De qualquer forma estive a ler o estatuto do aluno e se for um procedimento disciplinar existem muitos trâmites mas nesse caso já visa suspensão ou expulsão do aluno.https://dre.pt/pesquisa/-/search/174840/details/maximized

Entäo se estiveste a ler deves ter reapardo no artigo 25
.
Artigo 25.º
Determinação da medida disciplinar
1 - Na determinação da medida disciplinar corretiva ou sancionatória a aplicar deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever, as circunstâncias atenuantes e agravantes apuradas em que esse incumprimento se verificou, o grau de culpa do aluno, a sua maturidade e demais condições pessoais, familiares e sociais.
2 - São circunstâncias atenuantes da responsabilidade disciplinar do aluno o seu bom comportamento anterior, o seu aproveitamento escolar e o seu reconhecimento com arrependimento da natureza ilícita da sua conduta.
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Näo me parece que o professor tenha respeitado esta parte do estatuto> deve ter-se em consideração a gravidade do incumprimento do dever