A realidade dos infantários - o elefante que toda gente se recusa ver

quando fala no elefante no quarto a que se refere especificamente?

Sinceramente não me dei ao trabalho sequer de abrir os links que sugere mas agora a minha curiosidade obriga-me a perguntar-lhe então qual é a alternativa que sugere?

Ah?!

loopless escreveu:

anaira escreveu:Sinceramente não me dei ao trabalho sequer de abrir os links que sugere mas agora a minha curiosidade obriga-me a perguntar-lhe então qual é a alternativa que sugere?

Desconheço a sua situaçao pessoal, sugiro de um modo geral que sejam os pais a cuidar e educar os filhos (nos anos iniciais e formativos), não considero os infantarios uma boa opçao para as crianças.

Isso é muito bonito, mas era preciso que o estado apoiasse os pais que ficam em casa a cuidar dos filhos.
Nao concordo que os infantarios sejam prejudiciais, acho ate benéficos.

Então mas diga quais são as consequências de meter uma crianças no infantário?
Aquilo que diz é muito vago.

E qual seria então a melhor solução se não for o infantário, quando toda a família trabalha?

Pois realmente é facil "falar" mas num pais em k o desemprego é enorme o ordenado minimo uma miseria, em que os bens sao mt mais caros do k uma pessoa pode suportar! Em que a ajuda aos pais é uma miseria! Nem o raio da possibilidade de um pai ficar a trabalhar a part time foi aceite no orçamento de estado de 2015...Como é k pode deixar um pai ou uma mãe trabalhar para tomar conta de um filho?? Se fizermos isso ele deixa de comer? De ir ao pediatra e de usar fraldas?? Se assim fôr, deixo de trabalhar ja amanhã!! Claro k ha casos e casos... se eu tivesse 1 ou 2 filhos em k o custo de um infantario fosse o meu ordenado...cm ocorre a mts pessoas, eu preferia ficar em casa a tomar conta das crianças!!

Qualquer Mae, gostaria de ser mãe a tempo inteiro, pelo menos nos primeiros anos de vida da criança, mas o dinheiro nao cai do céu! Mas na sua casa, deve ser o que acontece, porque eu nao estou a ver onde deixar as crianças, enquanto toda a família trabalha! Mas gostava que desse uma sugestão!
É que tudo isto é uma sequência! A criança nao ..vai ao infantário, e quando tiver de ir para o 1o ano, é um filme, porque nunca lidou com o Mundo! O seu "mundo" é a casa! Mas fico à espera de sugestões

Os infantários, presumindo-se de que falamos de bons infantários, estimulam as crianças a vários níveis, que muitos de nós pais não sabemos, não temos vocação (falo no meu caso, não sei, nem quero saber nada de desporto, gosto do meu sofá - mas também música, por exemplo), não temos paciência, não temos tempo (mesmo que não trabalhemos fora de casa, temos a casa para tratar), etc...
parece bonito sim, termos toda a disponibilidade física e temporal do mundo, mas essa não é a realidade.. à partida num infantário estão pessoas vocacionadas, com estudos, etc, que vão dar aos nossos filhos tudo o que eles precisam naquelas horas do dia... se estivermos a falar unicamente de bons infantários, com bom pessoal, não me acredito nesses estudos de que falou! eu andei em infantários, como a maior parte das pessoas que conheço e não vejo o que refere..
quer lançar uma bomba? quer procurar pessoas com os mesmos ideais, para...?
mesmo que todos nós estivessemos de acordo.. e agora...? que fazemos? deixamos os nosso trabalhos?
se eu estivesse em casa, de certeza que poria os meus filhos num infantário, nem que fosse só uma parte do dia, mas punha na mesma, porque estão a experienciar mais da vida, a criar ligações afetivas diferentes, com outros adultos, crianças, espaços físicos, até (quantos de nós, não nos lembramos de um espaço com carinho, por termos lá passado bons momentos..?).. além de todo o trabalho que uma educadora tem com eles, que tem frutos....
fiquei sem perceber a intenção do tópico, mas duvido que seja um debate construtivo que procura.. fez me lembrar uma mamã que andava muito por aqui.. lança um tema só para "debater" e quando as mamãs davam as opiniões, eram apelidadas de más mães por não concordarem.. vamos a ver....

Aproveito para dizer que este tópico nao faz sentido nenhum e não tem cabimento nos dias de hoje! O dinheiro para dar as crianças o essencial que elas precisam deve aparecer na sua conta por obra de Deus!

Não concordo em pleno com o que diz.
É verdade que o ideal é as crianças serem acompanhadas pelos pais (ou uma figura vinculativa) até aos 3 anos mas o jardim infantil é muito importante.

No entanto, o infantário é o "mal menor", é a única solução para muitos pais e famílias. Não há avós reformados, é dificil confiar em amas, as mães e pais precisam de ter dinheiro para sustentar as crianças.
Claro que existem algumas consequências negativas derivadas disso mas também depende de várias situações (nomeadamente, se as educadoras e auxiliares são sempre as mesmas, a atenção e cuidados prestados às crianças, etc). Muitos avós que ficaram, no passado, com as crianças em casa nem sempre foram a melhor opção e acabamos por ver isso muitas vezes nos adultos de hoje em dia.

O "elefante" que se refere, acho que deveria ser mais vocacionado para as nossas leis. Apesar de algumas terem mudado para melhor nos últimos anos, a verdade é que a pressão das entidades empregadoras nem sequer permite muitas vezes que as pessoas as usufruam (sem receio de serem despedidas). Por outro lado, estamos a anos-luz das condições e legislação dos países mais avançados e evoluídos nesse aspecto. Portugal não dá valor à nova geração, não se preocupa com o futuro nem em criar condições para que existam mais crianças, para que exista uma verdadeira "renovação" das gerações. Daqui a uns anos, todo o país irá ver as consequências disso quando não existirem adultos em idade activa a fazer descontos para que os, então reformados, tenham direito à reforma, o sistema social se não investir nisso a longo prazo estará a auto-comprometer-se.

Em relação aos pais, podendo, claro que o ideal é ficarem com os filhos até aos 3 anos em casa, dando-lhes as condições ideais, bens essenciais, amor, dedicação e permitindo a socialização também. Depois disso é importante o ingresso na pré-escola pelos mais variados motivos. No entanto, isto é utópico e impensável para a maioria das famílias.

Até gostava de ver os documentários mas os últimos dois links não funcionam...

nem vou divagar muito....pois não sou mae mas pretendo ser brevemente...
Gostaria de saber se por acaso tem filhos? e se tem onde os coloca?

Não costumo comentar mto aqui no forum... Mas este post realmente merece ser comentado!!!

"A sua soluçao seria alguem optar por ficar com o(s) filho(s) ao inves de seguir carreira profissional"... Deve realmente ter uma situação financeira mto confortavel e pouco realista da sociedade atual para achar que as pessoas trabalham porque querem ter uma carreira profissional! Falo por mim... Apesar de todo o investimento na minha formação, abdicaria com todo o prazer da minha carreira para ficar em casa com o meu filho!! Mas quem paga as contas ao fim do mês?? Se tiver alguma solução avise que eu e mtas mamas por aqui gostariamos de saber!

E, tal como dizem mtas mamas por aqui, o infantário (obviamente escolhido com todos os cuidados) faz mto bem às crianças!!! O meu filho fica bem mais feliz no infantário do que em casa dos avós, por exemplo!!!

Enfim... São opiniões e respeitam-se, mas no mundo de hoje não é possível!

olá não sou mãe mas posso dar o exemplo do meu sobrinho.
até os 17 meses esteve com a avó paterna por escolha da minha irmã e do meu cunhado..tudo muito bem até começar a repararmos que o miudo não tinha o mesmo desenvolvimento que o primo por exemplo que é 9 meses mais velho e estava desde os 6 meses num colégio.
o meu sobrinho não comi peixe nem carne, a avó não dava ao menino porque ele fazia cara feia dizia ela...para compensar dava-lhe quase 2 litros de leite que o levou várias vezes á urgência com diarreias de dias e dilatações abdominais, e pouco ou nada com 16 meses falava ou brincava...a avó colocava-o no parque a ver tv porque achava ela que era só disso que ele gostava..pois bem..lá entrou no colégio e em2 semanas posso garantir que o cachopo passou a comer praticamente de tudo e a falar bastante bem, já para não mencionar a imaginação que ele foi ganhando para brincadeiras com o primo e passou a ser bem mais simpático e feliz.
hoje ele tem quase 8 anos e é um puto super simpático brincalhão, come de tudo e tem uma pequena sacanice hihihi, que lhe faz tão bem..é tão bom sabermos brincar nas alturas certas e sabermos como nos comportar seja onde for..ele em casa,por muito que se puxasse por ele , não saberíamos fazê-lo tão bem como um grupo de amiguinhos fazem...o convívio..as festas de aniversário..tudo isto faz parte do crescimento deles e é tão importante..agora concordo que a escolha do colégio implique pesquisas, pedidos de informação e a sorte também se torna uma boa aliada sem dúvida.
quando chegar a minha vez ,não tenho duvidas que será colocado numa creche.

EStou neste momento em Angola mais o meu marido e a minha filha não temos aqui mais ninguém, deixo a minha filha com quem?? ela teve ama no primeiro ano que estivemos aqui, mas sinceramente achei que ela estive-se a regredir em vez de progredir, era muito mimada pela ama e claro temos de trabalhar os dois, por isso a solução foi po-lá numa escolinha que ela adora e desde ai é sempre a aprender, ela esta num dos melhor infantários da nossa zona, estamos neste momento a pagar 1500 usd com actividades extra curriculares e digo que é o dinheiro melhor investido, pois sabe bem ir busca la a escola e ela vir o caminho todo a contar tudo o que aprendeu, em casa pouco aprendia e não gastava energias nenhumas, eu chegava ao final do dia e ela continuava pilha eléctrica e queria a atenção toda para ela, agora não chega a casa brinca e eu brinco com ela, mas também gosto de ter os meus 5 minutos de sossego, então ela fica a brincar um bocado sozinha, sinto a muito mais calma e com mais paciência não tem de ser tudo a pressa e quando ela quer, ela agora sabe esperar pois a escola ensinou-lhe que tem de se esperar e que com birras e pressas não vai a lado nenhum...
para mim a escolinha dela foi uma mais valia para a gente...

quanto ao quem não puder não tenha filhos..epá não vamos por aí..e os pais que ficam sem emprego ???fábricas que fecham ?? casais que trabalham juntos e pimba?? falências, empresas com cortes de pessoal??como é???
o que fazem aos filhos que tiveram quando tudo estava bem???
e não concordo absolutamente nada com o projecto de 20 ANOS...um filho é para todo o sempre....com muito ou pouco investimento a partir de certa idade um filho é um filho...eu com 31 aninhos TENHO O ORGULHO DE DIZER que ainda hoje os meus pais compram-me fruta..carne...se vão á feira trazem-me os pães com chouriço que tanto gosto...os meus sogros a mesma coisa e eu trabalho como enfermeira e o meu marido é consultor informatico..graças a Deus condições vamos tendo mas como pais fazem questão de nos ajudar...nem que seja para eles uma maneira de se afirmarem como pais pensando..tenho filhas adultas e com vidas feitas mas somos teus pais e faço o que bem entendo convosco.e só nos pedem atenção, união e que sejamos boas filhas e genros..nada mais..

Se fosse assim tão simples (como disse ter filhos é um projecto de 20 anos) teria que preparar esse projecto para ai aos 12 anos? pois porque se reparar bem a mulher tem uma idade reprodutiva mais pequena que o homem....
Acho este topico mesmo estranho ?!

Por um lado, acho que tudo depende muito da idade da criança: se, até aos 3 anos, muitos especialistas consideram que a casa/família são meios mais benéficos, a partir daí a opinião mais generalizada é a de que os infantários são preferíveis, nomeadamente pelo papel socializador que potenciam. E há outra coisa: a importância da educação pré-escolar reside também no facto de ela permitir atenuar algumas desigualdades educativas que tendem a perpetuar-se se as crianças forem muito tarde para a escola.

Mas o facto de, mesmo até aos 3 anos, os infantários terem algumas desvantagens, está longe de significar que seja alguma desgraça frequentá-los ou que isso acarrete consequências nefastas a longo prazo. Ao longo da vida toda, temos (pais e filhos) de lidar com situações que não são propriamente as ideais e isso também faz parte da vida e do crescimento.

O que me perturba na posição do autor deste tópico é que a generalização que faz potencia sentimentos de culpa: ora, se para alguns ficar em casa é uma opção viável, para outros não será. As razões económicas são por vezes muito importantes para esta questão, mas não são as únicas. Muita gente - homens e mulheres - não tem vocação para estar em casa a tomar conta dos filhos e não são piores pais por causa disso. Cada um é como é e temos de respeitar a maneira de ser dos pais e das mães, assim como estes têm de respeitar os seus filhos. Não ver isto só serve para alimentar preconceitos e desincentivar (ainda mais) as pessoas de terem filhos. Eles são o mais importante da vida, mas não são nem devem ser a nossa vida toda.

Outra coisa é a referência a que um dos pais deveria talvez (a bem das crianças) desistir da carreira para ficar em casa. Bem sei que isto é dito de forma aparentemente "neutra" em termos de género, mas a sociedade não é neutra e, até porque em média são os homens que ganham mais, costuma ser interpretado como uma forma de culpabilizar as mães por não ficarem em casa a cuidar dos filhos.

Não digo que os estudos citados (que não consultei) não possam deixar algumas pistas interessantes para reflexão (admito que sim), mas acho a opinião expressa demasiado simplista e tendenciosa (sem ofensa!).

mas repare, eu e a minha irmã andámos num colégio até irmos para o básico e a partir daí andámos numa ama a quem ainda hoje a trato por bá e faz parte da familia praticamente. estive na ama até os 12 anos, ensinou-nos a tocar piano e a fazer ponto cruz.. tive uma infância super normal, com altos e baixos como é suposto, mas o facto de ter sido educada digamos por estranhos não me prejudicou em nada..hoje sou uma jovem de 31 anos casada com emprego , com boas maneiras, sociável e uma jovem super na descontra..
é um processo normal da vida de uma criança...o estar num colégio hoje em dia é mais natural do que estar em casa da avó..os avós saõ importantissimos mas para nos mimarem, darem-nos conforto, irem á escola nos intervalos levar os lanchinos...aconselharem-nos..darem-nos doces ás escondidas( saudades avô) e uma bela ajuda no nosso crescimento claro, mas tendo hipóteses a creche é a melhor opção.

já agora responda :
- tem filhos?
- o que faz da vida?
-porque esta "teoria da conspiração " contra as creches?
- o que aconteceu para pensar assim??
- se tem filhos, e se trabalha onde ficam ou com quem ficam as crianças?
gostava de compreender um pouco mais sobre o porquê deste tópico

Bom, isto realmente é muito polémico.
Eu entendo o que o loopless diz no seu fundamento - as crianças enquanto muito pequenas deveriam estar com os pais, como advoga também a DMRS e eu, inclusivamente.
Agora, chegar ao ponto de sugerir que não se tenham os filhos porque não se tem a opção de os ter em casa, parece-me grosseiro e presunçoso.

Não digo "todas as mães/pais", porque faço uma grande diferença entre estes e "progenitores", mas certamente que quem ama&cuida de uma criança não está a colocá-la numa num infantário e a incorrer numa forma de maus-tratos. É o que falta dizer, loopless.

Eu tive a oportunidade de ter a minha filha em casa (comigo e família) até aos 18 meses e depois parcialmente até muito tarde. Só lhe fez bem.
Mas nem todos têm esta facilidade.

No que respeita ao século XX e às crianças em casa, as mulheres eram nascidas e criadas para serem donas-de-casa e mães.
Acha que iam pôr os filhos em infantários se estavam o dia todo disponíveis?
Não precisa responder.

Sermos boas profissionais, sem nunca descurarmos o sermos mães (que deve ser a nossa prioridade - pois aí sim, se não é para ser assim, não vale a pena ter filhos (na minha opinião) é um exemplo para os nossos filhos/filhas.
Sermos independentes, contribuintes para a sociedade e termos um papel muito positivo enquanto membros de uma família equilibrada.

Concordo com o que o loopless no "se não podem ter filhos, não os tenham", mas para situações muito, muito mais fraturantes do que o infantário.